Ку́рды (курд. Kurd) — индо-европейский ираноязычный народ, проживающий главным образом на территории Турции, Ирана, Ирака и Сирии. Говорят на курдском языке. Несмотря на отсутствие национального государства сохранили самобытные черты, традиции и культуру.
Большинство курдов исповедует ислам суннитского толка, часть - ислам шиитского толка, езидизм, христианство и иудаизм.
Курды — один из древних народов Ближнего Востока. О предках курдов древние египетские, шумерские, ассиро-вавилонские, хеттские, урартские источники стали сообщать довольно рано. Ученые — академики в числе предков курдов называют древние племена кутиев, луллубеев, хурритов, касситов, мадов (мидийцев), кардухов, урартцев, халдов, маров, киртиев и других обитателей Ближнего Востока. По более современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык, но с добавлением некоторых хурритских слов. Очертания территории проживания курдов почти совпадают с территорией древних хурритских царств.
Традиции и культура
Преобладают традиционные занятия: полукочевое скотоводство (крупный и мелкий рогатый скот), земледелие (зерновые, садоводство, табак). Традиционная одежда мужчин — широкие штаны, куртка, головной платок и широкий пояс с заткнутым за него большим кинжалом.
Курдский фольклор отличается оригинальностью, богатством и разнообразием. Сказки, песни, легенды, свадебные и погребальные обряды — таков далеко не полный список представленных в нём жанров.
Первые памятники курдской письменности датируются VII в. Самобытная литература развивается уже с XI в., достигая своей вершины в творчестве целой плеяды курдских поэтов XIV—XVIII веков (Факи Тейран, Мелае Бате, Ахмед Хани, Харис Битлиси и другие).
Национальная одежда курдов сохраняется среди пожилых женщин. В традиционный комплекс входят: рубаха (крас), шаровары (хэвалкрас), жилет (элек), юбка (навдэере, туман), передник (шалек), нарукавники (давзанг), шерстяной пояс (бэне пэштэ), головной убор (кофи, фино) или головные платки, шерстяные чулки (горэ), обувь. В условиях кочевания, а также в холодное время женщины носили несколько платьев или юбок с жилетами.
Из широко бытовавших в прошлом различных типов женских поясов (пэшт, кямбар), надеваемых поверх юбок или платьев, следует выделить: из материи, обшитой обычно перламутровыми пуговицами и ракушками; шерстяной, домотканый, вывязанный цветными шерстяными нитками. Известны также пояса из серебряных украшений с большой серебряной пряжкой.
Кямбар – непременный элемент нарядной одежды курдянок Турции, Ирана, Ирака, Сирии и Закавказья. Пояс имеет ювелирные изделия, пришитые к шерстяной матерчатой, вязаной или кожаной основе пояса. Застегивается пояс на большую, обычно серебряную пряжку. Обязательным дополнением служат старинные и современные украшения (головные, нагрудные, ручные, ножные). В прошлом распространено носовое украшение (кэрэфил).
Женщины разных племен, независимо от религиозной принадлежности носят головные платки. Однако, курдская женщина никогда не носила чадры.
''Знать, что рядом тот, кто любит, - вот в чём счастье. Всё до банального просто...''Эльчин Сафарли
Сообщение отредактировал Angel-A - Среда/ Çarşamba, 10.12.2008, 21:30
Баглама - самый распространенный в употреблении cтрунный народный инструмент Турции. В зависимости от местности и размера данный инструмент называют Баглама, Диван- сазы, Бозук, Чогур, Копуз, Ирызва, Джура, Тамбура и т.д.
Тамбур – предок большинства струнных щипковых инструментов с длинным грифом. Техника игры на тамбуре уникальна – пальцами правой руки музыкант производит тремоло, называемое "шорр" (буквально "журчание воды"), в руках умелого музыканта тамбур издает звуки, подражающие природным – журчание бегущего потока, шум водопада, щебетания птицы, галоп лошадей.
По мнению мастера Мехди Камалиана, известного изготовителя музыкальных инструментов, слово "тамбур" произошло от "тандур" или "танур" – печь для обжига глины, поскольку раньше мастера, добиваясь прекрасного звучания, несколько часов высушивали в ней куски дерева, из которых затем вырезали тело инструмента.
Тамбур всегда считался обрядовым инструментом, он связан с религиозной курдской музыкой, с суфийскими песнопениями Западного Ирана. Вплоть до середины 20 в. этот инструмент использовался почти исключительно на собраниях "ахле хагг" ("людей истины") – последователей суфиийских мистических школ. Есть — значит, хорошо, нет — значит, будет. А если не будет, значит, так оно должно было быть. Или не так уж сильно хотелось.
Происхождение курдов представляет очень спорную проблему. Высказываются различные гипотезы происхождения курдов. Скифско-мидийское происхождение курдов и яфетическая (картвелы, армяне, халды, курды) гипотеза Марра. Из шумерских источников известно, что народ населявший горные районы Месопотамии шумеры называли «куртиями» . Версию о происхождении современных курдов от населявших Северную Месопотамию и Иранское плато куртиев подтверждают также античные источники (др.-греч. Kýrtioi, лат. Cyrtii) Куртии — одно из племён в древней Персии. Куртии населяли горные области стыка Персии и Атропатены Мидийской и были скотоводческим и разбойничьим племенем.
Имя курдов (kwrt) упоминается в среднеперсидских источниках (Карнамак-и Ардашер-и Папакан), но, как отмечают исследователи, в раннем средневековье это был прежде всего социально-экономический термин, означавший у осёдлого иранского населения кочевых живущих в шатрах горцев на западе Иранского плато и мог применяться к любому ираноязычному племени, соответствовавшему этим характеристикам. Именно поэтому вплоть до Нового времени под именем «курдов» объединяли иранские народности, широко расселившиеся в горах Загроса, Верхней Месопотамии и на Армянском нагорье, разговаривающих на разнородных языках/диалектах: курманджи, зазаки, сорани, леки, келхури, горани, авромани, лури.
Собственно «курдскими» языками/диалектами в настоящее время называют курманджи, сорани и группу южнокурдских языков/диалектов (леки, келхури, фейли). Согласно исследованиям Д. Н. Маккензи, курдский вместе с белуджским из всех северо-западных иранских языков обнаруживают наибольшую близость к юго-западным языкам (персидскому и его ближайшим родственникам). По этой теории, эта близость отражает существование персо-курдско-белуджского единства в центральном Иране (Мидии), при этом пракурды изначально населили гористые земли Луристана к западу от Исфахана. Существующие в горах Загроса переходные говоры между южнокурдскими и луро-бахтиарскими диалектами могут считаться «мостом» между курдским и персидским.
Напротив, происхождение таких «курдских» языков как гурани и зазаки, также относящихся к северо-западной подгруппе и распространённых соответственно в среднем Загросе и в истоках Тигра и Евфрата, не связано с собственно курдскими диалектами. Данные языки происходят из прикаспийского региона и их распространение связано с миграциями дейлемитов на запад Иранского плато, где они в дальнейшем вступили в тесное взаимодействие с курдами. Гуранийское и зазайское влияние заметно соответственно в северном (курманджи) и центральнокурдском (сорани) языках. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
Курды представляют собой совокупность многочисленных и зачастую разнородных племён, называемых вслед за своими эпонимами[24]. Племенная принадлежность до сих пор очень важна в социальных отношениях в традиционном курдском обществе[16].
Курдский персоязычный историк XVI в. Шарафхан Бидлиси писал, что курды разделяются на четыре народа: курманджи, луры, келхури и гурани. Из них луров, говорящих на юго-западных иранских диалектах, в настоящее время уже обычно не включают в состав курдов. Келхури (вместе с леки и фейли) составляют сильно дифференцированную южнокурдскую общность, объединяющуюся с гурани и смыкающуюся с лурами на юге. Южные курды населяют иранские останы Керманшах и Илам, а также прилегающие районы на востоке Ирака.
Курманджи — основное надплеменное самоназвание большинства остальных — центральных и северных курдов, включая часть народа заза. По сути оно аналогично термину «курд» в старом значении и обозначает носителя определённого социально-экономического уклада, основывающегося на отгонном горном скотоводстве[16]. Тем не менее в научной литературе термином «курманджи» обычно обозначают только северных курдов и их язык, наиболее далеко распространившихся в западном направлении в ходе курдской экспансии на Армянское нагорье, в то время как за «центральными» курдами (курд. Kurdmancî Xwarû «южные курманджи»), населяющими районы иракской Сулеймании и Иранский Курдистан с прилегающими областями, закрепилось персидское название сорани.
С лингвистической точки зрения все языки/диалекты, называемые ныне «курдскими», можно разделить на следующие группы:
Курдские языки: курманджи сорани (южный курманджи) южнокурдский язык (келхури, фейли, леки) Дейлемитские языки гурани и авромани зазаки
Несмотря на то, что и в обиходном употреблении, и в научной литературе часто идёт речь о «курдском языке» и его диалектах, взаимопонимание сильно затруднено уже между носителями курманджи и сорани — наиболее близких курдских языков. Большинство курдов является билингвами и владеет основным языком государства проживания: турецким, арабским, персидским и др.
Курды и езиды
По мнению курдских авторов, езиды является неотъемлемой частью курдского этноса, но с этим не согласны сами езиды, которые считают себя самостоятельным этносом и обвиняют курдов в геноциде и попытках лишить их собственной самобытной истории и ассимиляции.
Курды и заза
Спорным является так же принадлежность народа заза к курдскому этносу. Не смотря на то, что на сегодняшний день многие заза идентифицируют себя в качестве курдов, но многие с этим не согласны. По мнению оппонентов курдской принадлежности народа заза, язык зазаки ближе к талышскому языку, и происходит из восточных областей исторической Атропатены, с берегов Каспийского моря, откуда начиная с ХVI века, кочевые племена заза, начали мигрировать в Западную Армению, в область Четвертая Армения, где получили значительное армянское влияние. Так. по имеющимся данным, в ходе армянских погромов и геноцида 1876—1921 гг, более 150 тысяч армян, преимущественно детей, оставшихся сиротами, были скрыты в семьях заза и сегодня из 3-х миллионов представителей этого народа, не менее 700 тысяч (23 %)- это потомки армян, остальные 77 % — это потомки кочевых племен из Атропатены, мигрировавших сюда после ХVI века. Курдские авторы не согласны с этими доводами и придерживаются позиции, что зазаки-это лишь диалект курдского языка. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
В настоящее время курдов насчитывается ок. 30 млн человек[25][26]. Это четвёртый по численности народ Ближнего Востока после арабов, персов и турок. Большинство курдов расселено в регионе Курдистана. Почти 2,5 млн курдов разбросаны по странам Европы и Америки, где они создали мощные и организованные общины.
Курды в Турции
Самый большой массив курдской этнической территории занимает юго-восток и восток Турции в районе озера Ван и города Диярбакыра. Отдельные курдские поселения разбросаны также по всей Анатолии, крупные курдские диаспоры сосредоточены в больших городах на западе страны. Точная численность курдов в Турции, ввиду фактического отказа правительства этой страны признавать такую национальность, может быть оценена только приблизительно. Экспертные оценки говорят о 20 — 23 % населения страны, что может составлять до 16-20 млн чел. В это число включаются северные курды-курманджи — основное курдское население Турции и народ заза (говорящий на языке зазаки) — ок. 1,5 млн чел., а также значительная доля тюркоязычных курдских племён, перешедших на турецкий язык — ок. 5,9 млн чел.).
Курды в Иране
В Иране курды населяют останы Илам и Керманшах (южные курды: келхури, фейли, леки, гурани, авромани), Курдистан (сорани) и Западный Азербайджан (сорани и курманджи), а также прилегающие к ним районы останов Хамадан и Зенджан. Курдские поселения также разбросаны практически во всех остальных останах Ирана. Особенно большой район компактного расселения курдов (преимущественно курманджи) расположен в остане Северный Хорасан, куда шах Аббас I в XVII в. расселял воинственные курдские племена для обороны Хорасана от туркменов и Хивинского ханства. Всего в Иране насчитывается около 5,5 млн курдов.
Происходившие в самом монархическом Иране интеграционные процессы отразились и на характере межнациональных отношений в Иранском Курдистане. До свержения шахского режима определенное сближение населявших страну национальностей гарантировала политика иранского национализма. Она была нацелена на разрушение традиционных форм общественных отношений, на формирование социальной структуры и хозяйства, свойственных капиталистическому обществу, распространение общеиранских форм культуры, внедрение персидского языка во все сферы жизни и т. д. При этом игнорировались национально-культурные запросы неперсидских народов страны. Социально-политическая и экономическая неудовлетворенность иранских курдов, ущемление их национально-государственного статуса и иные причины порождали претензии к властным структурам, представителям доминирующего этноса (персоязычным иранцам), с которыми связывались этнокультурные последствия интеграционных процессов. Между тем использование военных и репрессивных институтов позволяло шахскому режиму в целом сохранять определенный баланс межнациональных отношений. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
В Ираке также представлены три курдских субэтноса (с юга на север): южные курды с гурани, сорани (в районе Киркука и Сулеймании) и курманджи (в районе Мосула), населяющих восточные и северо-восточные районы страны. Лишь часть этнической территории иракских курдов включена в автономное образование Иракский Курдистан со столицей в Эрбиле. Всего в Ираке проживает более 5,6 млн курдов.
Курды в Сирии
В северной Сирии проживает 1,8 — 2 млн курдов, преимущественно курманджи. Курды в России и других странах СНГ Этот раздел статьи следует викифицировать. Пожалуйста, оформите его согласно правилам оформления статей.
После вхождения в состав Российской империи Грузии (1801 год), а также Гянджинского, Карабахского и Шекинского ханств часть курдов стала российскими подданными. Отдельные их семьи и родоплеменные группы оказались в российском Закавказье также после русско-персидских войн (1804—1813, 1826—1828 годы). Это были либо жители тех селений, которые, согласно условиям Гюлистанского (1813 год) и Туркманчайского (1828 год) договоров, вошли в подданство России, либо переселенцы, бежавшие в Азербайджан (частично — в Армению) от притеснений иранских и турецких властей и в поисках лучших пастбищ.
К концу 19 века из Турции и Ирана курды массово переселялись в Закавказье из-за неурожаев и голода.
В 1937 г. курды Армении и Азербайджана, а в 1944 г. — курды Грузии были депортированы в Казахстан и Среднюю Азию. В 1989-90 годах курды из Средней Азии, Казахстана, Закавказья мигрировали в Россию (в отдельные районы Краснодарского и Ставропольского краёв, Ростовской области, Адыгеи).
В странах бывшего СССР насчитывается около 1 млн курдов, в основном в Азербайджане, Армении, Грузии,Туркменистане и Казахстане.
В России по переписи 2002 года проживает 19,6 тыс. курдов, которые являются мусульманами. Езидов, которые учитывались отдельно — 31,3 тыс.Субъект федерации Численность курдов-мусульман в 2002 году, тыс. Краснодарский край 5,0 Адыгея 3,6 Саратовская область 2,3 Ставропольский край 1,3 показаны субъекты c численностью курдов более 1000 человек
В Адыгее курды компактно проживают в сёлах Еленовское, Белое и Садовое Красногвардейского района, где поселились в конце 80-х — 90-х годах XX века беженцы из зоны Карабахского конфликта и переселенцы из других регионов Закавказья, а также из Средней Азии. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
Курдистан - этой страны нет на политических картах, но она есть в сердцах партизан, готовых проливать за нее свою кровь. Последние действия Турции в Северном Ираке свидетельствуют о масштабах войны, о которой предпочитают молчать.
Об этой войне пишут мало. Однако она идет полным ходом: наземные операции сопровождаются ударами с воздуха; задействованы все современные способы убийства людей, которыми может похвастаться наш век. Более 10 тысяч натовских солдат, с бронетехникой, при поддержке авиации и вертолетов, вторглись на территорию другой страны, расчищали огнем дороги, ущелья, леса и города. Тем не менее, новости о происходящем не торопились расходиться по миру. Упоминания об операции турецких вооруженных сил в Северном Ираке в прессу поступают отрывочно. Удивляться нечего: ведь кровь пускают не палестинцам, не ливийцам и не сирийцам, за которых всегда готово вступиться арабское сообщество и скорбят душой ооновские лидеры. На этот раз льется кровь курдов.
А кому же они нужны?
Обычно сообщается, что турецкое вторжение стало ответом на атаку курдских партизан в провинции Хаккяри на юго-востоке Турции, произошедшую в ночь на 19 октября. Однако цепь взаимной агрессии тянется значительно дальше 19 октября. Турецкие вторжения и бомбардировки Северного Ирака почти не прекращаются еще с середины августа. Прирученные Вашингтоном багдадские власти, конечно же, выдали туркам все необходимые полномочия. По заявлению курдских сообществ, нападение 19 октября было ответом на турецкий авиаудар 10 октября, в результате которого погибли 7 партизан, в том числе трое курдских командиров — Чичек Кичи, Алишер Кочгири и Рустам Джуди. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
Все это время курды дерутся отчаянно. Партизаны Рабочей партии Курдистана устраивают засады, бьют снайперским и гранатометным огнем турецких солдат, как в самом Северном Ираке, так и в соседних турецких провинциях. За последние годы редко где натовские силы наталкивались на такое упорное сопротивление. Сверхточным средствам обнаружения и бесконтактного боя, тяжелой технике и авиации, вооруженной по натовским стандартам турецкой армии противостоят действия лишь отдельных групп ополченцев с гранатометами и автоматами в руках. Но даже при таком раскладе уцелевшие от бомбежек и ракетных ударов партизаны умудряются в ближнем бою создавать туркам проблемы. Характерно, что пока турецкая армия несет потери в основном в боях, а не от террористических атак смертников, как это было с американцами в Афганистане и Ираке. Не так давно в Интернете появился видеоотчет курдских повстанцев о засаде на турок в провинции Битлис. Десятиминутное видео наглядно повествует о том, как ограниченными силами делаются засады на колонны бронетехники. По горной дороге ползут десятки турецких бронемашин. Взрыв фугаса — и два почерневших броневика застыли; один — даже брюхом к небу. Турецкие солдаты, спасаясь от снайперских выстрелов партизан с одного склона, рассыпаются за откосом обочины и попадают в ловушку к затаившимся на другой стороне ущелья курдским гранатометчикам. Несколькими выстрелами те за считанные секунды аккуратно "гасят" турецкую цепь со спины. Курды галантно пропускают подоспевшую «скорую помощь», а потом снова накрывают оставшихся в ущелье солдат точечным огнем. В воздухе беспомощно барражирует американский "Апач", который не может найти цель на поросших кустарником склонах. Финальный аккорд эпизода – взрыв третьего турецкого броневика, подошедшего на помощь двум подбитым. Воюют курды не хуже чеченцев. Даже тренированной и технологичной турецкой армии не просто сладить с курдскими партизанами. Характерны также обстоятельства того самого нападения на полицию в провинции Хаккяри, послужившего поводом для последней турецкой «операции возмездия». 19 октября атаке подверглись жандармерия и полицейское управление в провинции Хаккяри. Чуть более сотни курдов, разбившись на подгруппы, одновременно атаковали несколько опорных пунктов турецких силовиков. Открыли сначала гранатометный, а затем и автоматный огонь. Бой длился около часа. Затем партизаны стали стремительно отступать в горы. Турки преследовали их с помощью вертолетов и отрядов спецназа. Погоня шла многие часы и продолжалась даже за турецкой границей, уже на территории Ирака. Само соотношение потерь свидетельствует о боевой подготовке партизан: они уничтожили в бою 24 полицейских, ранили еще около 20 и удачно скрылись от погони, потеряв всего 16 человек. Анкара пришла в бешенство. Таких тяжелых разовых потерь Турция не знала с 1993 года, когда курды перебили в засаде сразу 33 турецких солдата. Премьер-министр Турции Эрдоган отменил свой визит на саммит сотрудничества тюркоязычных государств в Алма-Ату. Турецкое правительство и генералитет приняли решение о развертывании широкомасштабной операции возмездия. В тот же день, 19 октября, начались бомбежки городов Северного Ирака. В Ирак был заброшен турецкий спецназ. Следующие дни официальные сводки турецких новостей запестрели цифрами о десятках уничтоженных боевиков. Вскоре некоторые районы Северного Ирака подверглись настоящей оккупации: более 10 тысяч турецких военнослужащих с авиацией и тяжелой бронетехникой «зачищали» курдские базы. Курды вызов приняли: Народные силы самообороны Курдистана ожесточенно отбивались в горах. Наиболее упорные бои развернулись 25 октября в 20 км от турецко-иракской границы в районе Хафтанин. 26-го числа курды объявили о своей победе: турки отступили за границу. Через несколько дней операции власть турецких военных и в других районах Северного Ирака была свернута. Впрочем, курдские сводки с мест сражений отличаются исключительным неправдоподобием: по их подсчетам каждое столкновение обходится туркам в десять раз дороже, чем курдам. В свою очередь, турецкая сторона заявила, что основные цели операции достигнуты — много боевиков уничтожено, инфраструктура РПК подорвана. Все-таки на этот раз Анкара своими действиями вряд ли сможет гордиться, как сходной по масштабу операцией "Гюнеш", проведенной в феврале 2008 года. Тогда особенно отличился турецкий горный спецназ, в зимних условиях нанесший тяжелое поражение отрядам НСС. Последнее же турецкое вторжение едва ли сломит сопротивление курдских боевиков. Даже если им понадобиться какое-то время для восстановления своих материальных сил, вооруженная борьба будет продолжена, а тем более, что любая неосторожность во время подобных силовых акций лишь расширяет социальную базу партизанского движения. В Интернете уже появились свидетельства «косолапости» турецких бомбардировок: ужасающие фотографии разорванных в клочья курдских женщин и детей, попавших под горячую руку "антитеррористических" мер. Не нужно быть гением, чтобы понять, что каждое такое фото – это сотни пуль, впоследствии выпущенных в турецкую армию. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
Курдистан – страна, которая никогда не существовала как самостоятельное государство, но которая, тем не менее, живет в сердцах миллионов людей. Курды – один их самых древних народов Передней Азии. Еще греческий писатель Ксенофонт в начале IV века до нашей эры первым описал быт и нравы непокорных и воинственных «кардухов», которых в исторической науке обычно признают прямыми предками современных курдов. Ксенофонт описывал древних жителей Курдистана как смелых и проворных стрелков, мастерски управляющихся с необычайно тугими луками: когда греческие наемники проходили через их страну, тяжелые стрелы кардухов насквозь пробивали щиты и панцири греческих гоплитов. Мало что изменилось с тех пор: только стрелы сменились гранатометными зарядами, а греческие панцири — броней турецкой военной техники. Курдистан простирается на территории 4 – х государств: Турции, Сирии, Ирака и Ирана.В каждой из этих стран курды традиционно притеснялись: отрицались их права на языковую автономию, на поддержание своей национальной культуры. В XX веке первым государством, официально признавшим само существование курдов как отдельного народа, стал СССР. Турция признала факт существования курдов исторически недавно (до этого они именовались Анкарой «горными турками»). Нынешняя численность курдского населения оценивается лишь приблизительно – порядка 35-40 млн человек, из коих до 20 млн. проживают в турецкой части Курдистана. После падения режима Саддама Хусейна (при котором сотни тысяч курдов подверглись геноциду) курды получили широкую автономию на Севере Ирака в рамках современного Иракского Курдистана. Многие видят в нем ядро для будущей независимой курдской государственности, хотя нынешний лидер Иракского Курдистана, Масуд Барзани, вынужден дистанцироваться от курдских радикалов и заявлять о приверженности к государственному единству Ирака. Стратегия курдских властей продиктована необходимостью сотрудничать с Вашингтоном и Багдадом – ведь именно от них зависит дальнейшая судьба "Свободного Курдистана". Тем не менее, именно в Иракском Курдистане, а также в Сирии (с Башаром Асадом у РПК наладились неплохие отношения) курды черпают силы для дальнейшей борьбы с турками и иранцами. На Западе не любят об этом говорить, но по курдскому вопросу НАТО (в лице Турции) нашло полное душевное понимание с "кровавым и мракобесным" иранским режимом. Сотрудничество Анкары и Тегерана настолько душевно, что позволяет им проводить совместные военные операции против курдов в Северном Ираке. Разумеется, когда речь заходит о государственном единстве (а курды способны подорвать его и в Турции, и в Иране) вопросы демократических ценностей, прав и свобод как-то незаметно отходят на второй план, а то и вовсе стыдливо прячутся за кулисами. Анкара усилила репрессии против курдов еще с конца 1970-х годов. На юго-востоке страны, в районе преимущественного проживания курдского населения на многие десятилетия было введено военное положение. В ответ с 1984 года Рабочая партия Курдистана открыто перешла к вооруженной партизанской борьбе. За это время с обеих сторон, по самым скромным подсчетам, погибло более 40 тысяч человек. В 1999 году Турции удалось захватить лидера РПК – Абдуллу Оджалана. Его приговорили к смертной казни, впоследствии замененной на пожизненное заключение. Авторитет Оджалана не слабеет даже за тюремной стеной, призывает стороны прекратить вооруженную борьбу и двигаться по пути поиска мирного решения. Отчуждение многих курдских общин от остальной Турции сохраняется. Теперь уже непросто отнять у многомиллионного народа мечту создать свое государство. Пока курдская государственность в том или ином виде не появится, вопрос едва ли будет разрешен. И чем дольше обе стороны будут пускать друг другу кровь, тем дальше они уходят от самой возможности вообще что-либо разрешить.
Илья БЕНДЕРСКИЙ, uenews.ru Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
Девочки,а вот у меня вопрос..возможно это совсем не в эту тему надо писать,вы уж извините если что...Вы так рассказываете про турков,знаете их менталитет,может вы подскажете что =нибудь про курдов? Можно ли их считать турками или это немного другая степь?Их поведение..какие они? Что вообще за овощи? Я понимаю что это конечно от человека зависит,но может есть полезная инфа, так сказать для снятия очков!!!(сейчас это очень нужно ). Он у меня правда наполовину испанец(гремучая смесь..копец)..вообщем буду вам признательна..
Nasty, мы уже не раз поднимали эту тему, спорили. Действительно от человека многое зависит. Почитать о курдах как о нации можешь здесь
Я сейчас немного пофлужу. Потом перенесём У курдов сейчас тяжелая ситуация. Чем плох курд? Они едут на заработки в курортные города в отели (там их 90 процентов: гарсоны, бармены, торговцы). Многие со своими устоями, очень религиозные, привязаны к семье, родителям, многие необразованные, развлекаются с туристками пока молодые, а потом к себе возвращаются (к женам). Таких стоит опасаться. Всё зависит от человека, многие женятся на русских и все счастливы, находят компромисс. Я тут недавно с одним курдом общалась, приятный человек, может быть было неприлично спрашивать о национальности, но я спросила: ты курд? Зная какая неприязнь к курдам, этот вопрос мог показаться оскорблением, и он спросил: что ты имеешь против курдов? Он разоткровенничался и сказал: тебе нас не понять, ты словно высшая раса, тебя когда-нибудь били просто за то, что ты курдка? полиция, ребята на улице. Тебя когда-нибудь не брали на работу просто потому-что ты курд? Тебе никогда не испытать эти тяготы! Я закончил 2 университета, создал программу на курдском языке для телефона, и меня отлучили от работы и могут посадить на 53 года! Нам приходится убирать туалеты, раскладывать вилки, пылиться на стройках. У нас нет паспорта, отнимают язык, культуру, которая была ещё до прихода турок...Я современный, образованный, работаю для семьи, жену никогда не унижу и не пошлю на работу, её занятие - дом и воспитание детей.
Турки же ситуацию с курдами комментируют так: уже весь Диярбакыр в Стамбул переехал, но осталось потерпеть немного мы их вышлем в Ирак
Nasty, копай под него, в душу залезь, поспрашивай как к религии относится, если жена иностранка готов ли он варить ей суп из свинины, пойти на уступки и против своих традиций, мама не против что жена будет иноверка? что думает о правах женщины? Жить с мамой и тётушками собирается приведя жену в помощницы?
Quote (Nasty)
правда наполовину испанец
папа или мама? где жили? в европе или на востоке турции? всё важно! Переводы как женщины: если верны, то некрасивы, а если красивы, то неверны. _____________________________ Администратор в ЛС отвечает только на административные вопросы. По другим вопросам пишите на форум
Nasty, смотри личку. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
копай под него, в душу залезь, поспрашивай как к религии относится, если жена иностранка готов ли он варить ей суп из свинины, пойти на уступки и против своих традиций, мама не против что жена будет иноверка? что думает о правах женщины? Жить с мамой и тётушками собирается приведя жену в помощницы?
суп из свинины варить точно не будет.
Quote (Ece)
Турки же ситуацию с курдами комментируют так: уже весь Диярбакыр в Стамбул переехал, но осталось потерпеть немного мы их вышлем в Ирак
экономика рухнет часть богатейших людей Турции - курды
Quote (Ece)
Я закончил 2 университета, создал программу на курдском языке для телефона, и меня отлучили от работы и могут посадить на 53 года! Нам приходится убирать туалеты, раскладывать вилки, пылиться на стройках. У нас нет паспорта, отнимают язык, культуру, которая была ещё до прихода турок.
это реальность этой страны.
Quote (Ece)
Я современный, образованный, работаю для семьи, жену никогда не унижу и не пошлю на работу, её занятие - дом и воспитание детей.
можно договориться, если хотите работать. Проблем не будет - если он конечно не очень консервативный. Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда... Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
девочки :-):-):-)суп из свинины меня зацепил:-):-):-)варить не будет если мусульманин религиозный таких я понимаю большинство.Но есть курды-езды ( мой бывший был езид ) дык вот они как раз против свинятины ничего не имеют.Вот почему то огурцы не едят...так и не поняла почему. И брачный интим у них не является позором.Однако межрелигиозные браки редкость.Далеко не приветствуется.Хотя у моего были 2 брата женатые на русских. Плюс езидов в том что в свою веру не тянут она у них по рождению передается,езидом стать нельзя можно только родиться. И по вере можно лишь одну жену иметь. До 60х годов один из брачных обрядов езидов заключался в том что жене выбивали на лице татуировки....синии таких зэковские ....у моего была такая вот бабушка вся в татуировках ....маме повезло ее этот обряд уже не зацепил. Извиняюсь за флуд :-):-):-):-)
экономика рухнет часть богатейших людей Турции - курды
вот-вот Помню,со своим на эту тему разговаривала..он к курдам относится спокойно, когда я спросила, правда ли это,что курдов так притесняют,он мне сказал - Перестань и не верь всему,что тебе говорят, у нас не средневековье,даже в нашем Правительстве есть курды. Они просто любят ныть и свои жизненные неудачи списывать на свою национальность и на то,что их мол притесняют. А на самом деле во многих крупных отраслях, торговле, экономике и политике много курдов,это факт, никто их там уж сильно не притесняет, если человек образован и амбициозен - он может достичь и работы, и социального статуса, вне зависимости от нациолнальности Вот так мой говорил. Уж не знаю,правда это или нет, но тем не менее..
вспомнила, на одном турецком форуме как-то наблюдала периодически чуть ли не войны турецких жен и курдских жен Все оперировали одними и теми же фразами, подцепленными,видимо,от своих мужей.. и ругались прям так серьезно По-моему,этл лишнее. Но забавно наблюдать, как цапаются славянские женщины, которые настолько,видать, уже переняли политические взгляды своих мужей при том что до знакомства с ними скорее всего ни одна и не знала о существовани курдов и проблеме Курдистана в Турции.. что любовь творит, чудеса прям
в моем университете учатся 4 курда. воспитанные, культурные, старательные. с одним из них мы даже дружим.единственное что вот у трех из них родители нарожали 10 детей, а у моего друга 12. но я так поняла что они всех старались образовывать. я еще спрашивала в начале, как же денег хватало? он мне обьяснил что старшие дети помогали всегда младшим.а папа у них учить в школе, мама ну понятное дело домохозяйка.я вообще слышала что большинство из них размножаются по максимум. может не правда не знаю. Любовь никогда не перестает....
свои жизненные неудачи списывать на свою национальность и на то,что их мол притесняют
ну дааааа... а когда землетрясение в Ване было и никто пальцем не пошевелил для помощи и помощь других стран не принимали, только потому что там КУРДЫ, это конечно совсем ничего не значит! девочки, многие турки к курдам относятся нормально, но на подсознании не любят! как какой террор, так сразу КУРДЫ и их партия! у меня тоже много знакомых курдов и все адекватные люди, но в семье минимум по 10 человек. не думаю что это показатель чего то, но мля, вы верите, что они могут обеспечить все 10 человек хорошим воспитанием, образованием, любовью и т.п??
ну дааааа... а когда землетрясение в Ване было и никто пальцем не пошевелил для помощи и помощь других стран не принимали, только потому что там КУРДЫ, это конечно совсем ничего не значит!
к сожалению,ничего не знаю ничего точно про землетрясение в Ване, но в мае видела в Стамбе такой большой рекламный щит, по-моему,Turkcell или какой-то похожей компании, и там было написано что-то с тем смыслом, что вот вы покупаете что-то у нас, и каждый второй цент (куруш/лира, не помню) от этого идет в пользу пострадавших от землетрясения в Ване Что-то типа того
Не знаю,как там и что, но как тогда объяснить,что множество богатейших людей Турции-курды? некоторые известные певцы - курды?
Quote (nazlı)
большинство из них размножаются по максимум.
классно сказано
Спрашивала давно ещё другого турка, почему у курдов так много детей в семье, он сказал - Ну ты что, они же - притесняемый народ, но с претензиями на нашу землю,им нужно родить как можно больше будущих солдат Ну чтобы земли отвоевывать типа.. хз! А скорее всего, это объясняется просто менталитетом, видимо, сильно отличным от турецкого в этом плане..
Quote (Plaza)
но мля, вы верите, что они могут обеспечить все 10 человек хорошим воспитанием, образованием, любовью и т.п??
конечно,нет
Но слышала, что курды - хорошие мужья. Знала девушку, наша,русская, вышла замуж за курда, живет в Дияре, очень счастлива. Промывает ему голову насчет переезда из Турции в то ли Новую Зеландию, то ли куда-то ещё.. Говорила, что курдам там какие-то удобные условия создают для переезда, и, например, обычному турку сложнее будет переехать на ПМЖ в ту же Н.Зеландию, чем курду.. Говорит, Европейские страны курдов поддерживают..
эт я, конечно, утрированно но суть в том, что многие курды, да и турки на счёт религии очень требовательны, если не заставляют, то намекают, что надо бы сменить религию, запрещают есть свинину, не кормить детей свининой, не идут на уступки связанные с разностью менталитетов, культуры, традиций, живут под девизом: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. То есть, вышла замуж за Диярца - живи по нашему, и забудь как тебя звали в миру.
Семьи у курдом огромные, как кланы, до 10 детей. Общалась с одним курдом, он показывал фото, все дети один за другим, мать рожает до бесконечности, по возрасту немного за 40, а на вид -старуха, из 10 человек только один смог себе позволить учиться в институте, но всё равно работает летом в отелях дабы прокормить братишек.
Это всё от необразованности, традиционно женщина не работает, а значит и учиться не надо. Наверное сейчас курдские женщины тоже учатся, работают, становятся профессиональными врачами, учителями, но процент их настолько мал, что не входит ни в какие статистики. Этот народ надо или отпустить с миром, дать свободу пусть сами строят своё государство, и отвяжутся от Турции, ведь им туда большие деньги идут, но всё как то бестолку. или отуркировать их конкретно, вплоть до контроля рождаемости и образования Переводы как женщины: если верны, то некрасивы, а если красивы, то неверны. _____________________________ Администратор в ЛС отвечает только на административные вопросы. По другим вопросам пишите на форум
Этот народ надо или отпустить с миром, дать свободу пусть сами строят своё государство, и отвяжутся от Турции, ведь им туда большие деньги идут, но всё как то бестолку. или отуркировать их конкретно, вплоть до контроля рождаемости и образования
А их, выходит, и не отпускают, но и до своего уровня тоже подтянуть не пытаются даже.. А почему так?
пытаются, но они сопротивляются, не хотим быть турками, хотим быть курдами и жить в Курдистане Турция тоже не спешит признавать независимость Курдистана и лишаться своих земель. Короче дело - труба, там ещё иранские курды чего-то хотят
ситуация немного схожа с чеченской 20 лет давности, чуть что сразу чеченцы, террористы. Сейчас Россия отстроила Грозный, их президент говорит, что деньги ему Аллах посылает, а русские за это не любят чеченцев и постоянно припоминают им ту войну. Не знаю вот у чеченцев есть ведь свой паспорт, где написано, что он чеченец. А у курдов кимлик - написано гражданин турецкой республики Переводы как женщины: если верны, то некрасивы, а если красивы, то неверны. _____________________________ Администратор в ЛС отвечает только на административные вопросы. По другим вопросам пишите на форум
ситуация немного схожа с чеченской 20 лет давности, чуть что сразу чеченцы, террористы. Сейчас Россия отстроила Грозный, их президент говорит, что деньги ему Аллах посылает, а русские за это не любят чеченцев и постоянно припоминают им ту войну. Не знаю вот у чеченцев есть ведь свой паспорт, где написано, что он чеченец. А у курдов кимлик - написано гражданин турецкой республики
ну так ведь Чечня - признанный официально субъект РФ, а Курдистана как отдельного субъекта Турции не существует, разве что в мечтах курдов
и каждый второй цент (куруш/лира, не помню) от этого идет в пользу пострадавших от землетрясения в Ване
ты наверное не знаешь, но турки любят потрепаться! вот например, случается какой-нибудь катаклизм, сразу выходят передачи о помощи, ну типа студия, прямой эфир, звонок онлайн с пожертвованием в 3000000 тл и все рассыпаются в благодарности и... все, на этом все пожертвование закончилось, на звонке т.е! все это показуха! да чего уж далеко ходить! опять про Ван. наши русские девочки организовывали сборы средств, жертвовали все кто что смог, начиная от памперсов детям и заканчивая одеялами и посудой! набралось несколько камьенов!!! ага... не дошел ни один!!! их просто туда не пустили!
Quote (Lale)
Но слышала, что курды - хорошие мужья. Знала девушку, наша,русская, вышла замуж за курда
тоже знаю такую, но он у нее европезированный, очень спокойны молодой человек, послал всех родственников нахрен и всегда только на стороне жены! и кстати младше жены на 5 лет
Quote (Ece)
Не знаю вот у чеченцев есть ведь свой паспорт, где написано, что он чеченец
а что, у них 2 паспорта? я знаю что у них паспорта граждан РФ! ну по крайне мере в св. о рождении у нас есть графа национальность, а у турков в кимлике такого нет
Турковед
Новичок
Он разоткровенничался и сказал: тебе нас не понять, ты словно высшая раса, тебя когда-нибудь били просто за то, что ты курдка? полиция, ребята на улице. Тебя когда-нибудь не брали на работу просто потому-что ты курд? Тебе никогда не испытать эти тяготы! Я закончил 2 университета, создал программу на курдском языке для телефона, и меня отлучили от работы и могут посадить на 53 года! Нам приходится убирать туалеты, раскладывать вилки, пылиться на стройках. У нас нет паспорта, отнимают язык, культуру, которая была ещё до прихода турок...Я современный, образованный, работаю для семьи, жену никогда не унижу и не пошлю на работу, её занятие - дом и воспитание детей. 
Влюбленный в Турцию
Турецкий авторитет
А почему так?