Всем привет. Недавно вернулась из Турции. Первый раз ездила знакомиться с тмч и его семьей. Мне 32, ему 37. Познакомились на турецком сайте знакомств, сидела там 2 года, но только этот оказался серьезным, прислал билеты. Показался европейских взглядов, никто в семье платок не носит. Сказал, что хочет познакомить с семьей. Я приехала в Анталию. Он меня забрал и отвез на своей старенькой машине в Измир. В Измире его семья уже ждала меня, такие приветливые, улыбчивые, добрые. Я влюбилась в Измир, в его семью, да и он мне нравится, влюбится я боялась, поэтому, держала чувства в кулаке. Хотя… это сложно ))
Обсуждали будущую жизнь и уже заметили, что не согласна в многих вопросах.. Сказал, что у него есть бизнес страхование, что собирается арендовать отдельную квартиру для нас и потом купить хорошую машину. А сейчас расскажу с какими проблемами столкнулась. Пообещал купить платье. Пошли в торговый центр. Он начал канючить и мы ушли. Когда был другой день, как раз жарко, я предложила сходить в ТЦ, он сказал, что ТЦ не любит и они его раздражают. Он сказал, что я итак красивая и мне не нужны платья. Как-то я красилась, и он добавил, что и косметику бы мне не покупал, потому что я итак красивая.
Allaria, да, это так. Домохозяйка тоже свободна в выборе. Я больше концентрировалась на работающей. Никто от работающей женщины не требует такого, как написала ОксанаНика. Говорить словами через рот всегда проще, чем ждать телепатов из отпуска.
Erkeklerin odun oluşu, kadınların tutunacak bir dal aramasındandır.
А если честно, мне очень хотелось помочь, подсказать Ольге, успокоить. Потому что Турция это действительно лайф-стайл. И со многим нужно смириться просто тупо, многое можно исправить, но надо знать как. Напролом здесь не попрешь ну никак. Знать как отстаивать свои права и границы. На мой субъективный взгляд Оля наворотила еще на первой встрече делов, и продолжала в том же духе. Но это не беда, многие из нас этим грешили, все поправимо! Но просто на все наши искренние желания помочь и объяснить как делать надо а как ни в коем случае - мы натыкались только на "я так не смогу, это не мое". Я не видела тут еще ни одного момента, когда девочкам, интересовавшимся как и что здесь, сразу влет хамили или посылали прочь. Но если человек не хочет слышать и слушать, не освещает ситуацию объективно, а выдает только плохие аспекты встречи и последующего общения, мы не сможем дать всей полноты анализа происходящего, а только так же кусками. В Оле сейчас бушует адреналин, девчонки, давайте тоже поймем и будем более участливы и снисходительны в самом лучшем смысле этого слова.
Я вот сюда переезжала на предложение разделить с ним кусок хлеба и сыра. И я согласилась, может быть, делить воду и хлеб. Ни секунды не жалею. Живу нормально, местами даже хорошо. Это я к тому, что Оле ТМЧ говорил - согласна ли она с ним быть в бедности. У моего тоже такой же заскок был. Все,что нас не убивает, мы заставим пожалеть, что не убило, пока была такая возможность.
Это я к тому, что Оле ТМЧ говорил - согласна ли она с ним быть в бедности. У моего тоже такой же заскок был.
И у моего. И периодически проговариваю это снова и снова. Такая вот у него личная педалька счастья. Ему сразу хорошеет ))) - кто написал? - аноним - дал же Бог фамилию..
Nermin, т.е. получается Вы с мужем оплачиваете домработницу и с учетом Ваших расходов на транспорт, бизнесланчи и прочее работать все-равно получается выгодно? Мне муж сразу сказал, что это не выгодно, чистого заработка выходит в любом случае мало, а меня он видеть меня будет намного меньше. В общем, работать мне не нужно. Ну может это он пока так рассуждает, и в дальнейшем что-то изменится, конечно. Сейчас то в любом случае декретный отпуск у меня заслуженный. Работать не хочется от слова вообще, наслаждаюсь:)
Сообщение отредактировал OksanNika - Вторник/ Salı, 15.08.2017, 20:00
ollune, а я как то своему решила по нашему приободрить и попыталась сказать что я тебя буду любить даже если ты останешься без трусов Надо было видеть изумленные глаза турка искренне непонимающего на что я намекаю :D
Сообщение отредактировал Marika - Вторник/ Salı, 15.08.2017, 20:10
m_m_m, ну вот видишь, есть девушки, кто работает и за хозяйством при этом следить не нужно, так что и в Турции по-всякому может быть! Так что рано на тмч крест ставить)) И свадьбы бывают европеизированные и очень красивые, а можно и в Одессе вторую сыграть.
Девушки, вы восспользовались моей занятостью и устроили просто отвратительную свару. Если Вас в корне не устраивает ход мысли собеседника, если он Вам кажется обидным, просто не читайте. Не все сообщения, зацепившие ту или друную сторону на мой субъективный взгляд были таковыми, но переходы на личности, да еще такого плана просто не допустимы.
Марика, Халиме, Афиночка, воздержитесь вообще от комментариев данной темы.
Ольга17, держите себя в руках, местами Вы перегибаете палку.
Тема почищена, в следующий раз буду раздавать баны. Princesssssssss - уже 9 лет.
Я - Наташа. Я не хочу работать. Я хочу в Турцию - 8 лет.
Самый простой способ превратить друга во врага - дать совет, который он не хочет слышать - 5 лет.
с учетом Ваших расходов на транспорт, бизнесланчи и прочее работать все-равно получается выгодно?
У меня нет никаких расходов. Весь транспорт, бизнесланчи и прочее оплачивает фирма. Есть развозка и столовка с завтраком-обедом-ужином, оплаченная мобильная связь и тренинги. Помимо этого у меня в офисе есть плюшки в виде спортзала с тренером, психолога, диетолога, коуча, курсов английского, приходящей маникюрщицы и парикмахерской. Парикмахерская, правда, платная. В субботу мы не работаем. Да, с такими условиями выгодно, конечно Говорить словами через рот всегда проще, чем ждать телепатов из отпуска.
Erkeklerin odun oluşu, kadınların tutunacak bir dal aramasındandır.
Для всех! Есть такое понятие, как статистический анализ. Оно основывается на следующем эксперементе: в трехлитровую банку кладут разноцветеые леденцы, а потом спрашивают у сотни людей сколько конфеток в банке. В ходе опроса люди называют цифры (например) от 300 до 10000 шт. Если сложить все ответы и вычислить среднее арифметическое с учетом погрешности, то сумма будет отличаться от реального количества всего на 3-4 драже. Т.е. опираясь на статистику можно сделать довольно точные выводы о реальном положении дел.
Как это относится к турецкому форуму? Форумчанки, сравнивают свою жизнь с описанной ситуацией и излагают на форуме. Всегда есть крайние точки, но по общему количеству, с учетом переменных (возраст, образование, религиозность, регион) можно составить представление о типичном поведении. Тогда топикстартер сравнивает свою историю со среднестатистическими показателями и делает для себя выводы о типичности или нетипичности ситуации. Это одна из основных целей форума.
Простым языком: все равно сравнений не избежать. Относитесь адекватно к полученной информации. Это статистика, не более того. Princesssssssss - уже 9 лет.
Я - Наташа. Я не хочу работать. Я хочу в Турцию - 8 лет.
Самый простой способ превратить друга во врага - дать совет, который он не хочет слышать - 5 лет.
Сегодня иду с подругами в сушечную)) развеюсь. Разговаривала с одной подругой, сказала ей, что в сентябре нашабашу больше, чем нужно на бассик, она предложила взять путевку и съездить просто отдохнуть и собраться с мыслями. Другая подруга едет в Мармарис, клубный отдых. Это мне сейчас совсем не нужно, а тихий семейный отель, подальше от шума - самое то. Так что если поеду - поеду одна, отдохну, накупаюсь вдоволь и с новыми силами погружусь в работу.
ЦитатаAllaria ()
Когда вы описывали впечатления, ваши эмоции были ещё свежи. И ваше подсознание звонило во все колокола: тут прокол, там обещал и не сделал, это не понравилось итд
Allaria, да, но многие здесь сказали, что он и не должен мне ничего, даже если обещал. Также я призналась, что мне очень понравилась его семья, но конечно мне не с ней жить, а с ним.. Обычные наши вечера, что в реале, что в вотапе проходят очень замечательно (за исключением ссор), у меня очень много эмоций, чувств и много еще чего. Но я понимаю, что если человек не старается, не делает, что обещал - значит, не хочет (( я пыталась закончить наши отношения, чтобы он осознал, что теряет меня и изменил поведение, но ничего не получилось. К тому же я начала скучать и он постарался меня вернуть и ему удалось.
ЦитатаAllaria ()
Со временем эмоции поутихли и заговорил разум. Вам понравилась страна, понравилась идея жить около моря, возможно иметь свой дом, наверное, что-то ещё понравилось... И вот вы уже закрываете глаза на на те первые отрицательные моменты.
я сразу знала, что мне нужен мужчина из Измира или Анталии, я хочу жить на море. И ни с кем попало. Ни на все закрыла глаза. но вы правы.
ЦитатаAllaria ()
Просто зарегестрируйтесь на другом сайте и наслаждайтесь вниманием других мужчин, быть может из этого что-то и получится. А с этим... общайтесь, переписывайтесь. А вдруг...
я не готова к другим мужчинам и его обманывать не буду. если заканчивать отношения - то наверняка.
ЦитатаAllaria ()
Иногда это уместно, но чаще это проявление инфантилизма. Это тоже самое как выставить перед гостями последнее на стол, а потом сосать лапу. Зато никто не подумает что-то плохое.
Мне тоже это не нравится. Я буду думать, спасибо за советы.
Цитатаrusalochka ()
я тоже думаю вклад нужен с обеих сторон.... НО если очень яро вкладывать, то так можно легко стать жертвой....а после некоторого времени заметить, что вкладываешь только ты...а другая сторона расслабилась...и вот тут из "спасателя" ты превратишся в "жертву"
rusalochka, Я в плане продажи имущества и вклада в общий котел очень рассудительная. никогда ничего от мч не скрывала, но по их реакции легко можно понять, что они хотят на самом деле. Я Вам очень благодарна, и надеюсь избежать неприятностей в этом вопросе
Цитатаrusalochka ()
ПС. я теперь еще разбавляю лекции Лабковского роликами Марии Вискуновой это очень смешно...НО много мата, кому не нравиться мат в больших количествах - не надо. Но ее точка зрения как минимум интересна.
Я попробую, посмотрю ее ролики, мне Лабковский очень понравился
ЦитатаNice ()
Marika, я подписываюсь под каждым вашим словом. Я здесь тоже "бери больше, кидай дальше".. что в итоге? Все сама..С ашкымом решила быть девочкой-девочкой, слабой, любимой.. и вуа-ля! Ашкым из кожи вон лезет, чтобы меня порадовать.. каждый месяц летаю в Турляндию, золото, что бы я не задумала из одежды, посуды и т.д один ответ-не покупай, приедешь-я тебе куплю. Я конечно, с одинаковой благодарностью принимаю хоть чайный сервиз, хоть шоколадку, хоть золото.. А какой он счастливый, когда что-то для меня делает.. Но когда человек для своей девушки зажимает лукум за 12 лир, ну правда, странно.. Для меня это был бы первый и последний мяу с его стороны..
Nice, у меня были поклонники, постоянно пытались что-то подарить. мне не нравится такое отношение, когда меня пытаются купить. при том многие! а этот понравился тем, что вел себя по-другому, всегда разговаривал на серьезные темы, и на мои любимые, старался меня узнать. не могу сказать всего, там много личного. понравился, что не говорил комплиментов. понравился, что спокойно отреагировал, когда сказала, что секса не будет. другие турки почему-то меня не понимали. понравилось что он проскальзывал в мою комнату перед сном, но я уже спала и укрывал меня одеялом, я всегда мерзла и он это знал и целовал в щечку. единственный из всех, когда я спросила за что я ему нравлюсь, точно назвал мои черты характера, а не только глаза и ноги ) при том много черт, мои поступки и т.д. (тоже личное). Первая половина отпуска была очень милая, если мне нужно воду - он сразу покупал. Когда я отравилась и лежала сутки, не отходил от меня, даже не хотел идти на ужин, я его силой выгоняла, сам-то сутки не ела. и это было чудесно, такая доброта и забота. держал меня за руку, ни разу не сделал попытки пристать. и вот это очень сложно забыть!
ЦитатаP_P ()
Ольга, дорогая, притормозите ваши наступательные действия на него. Смените вашу активную позицию на более пассивную. Передайте инициативу мужчине.
P_P, сначала я плыла по течению. потом все что он обещал он не сделал и я начала задавать вопросы. а сейчас я хочу дать себе время подумать, потому что мне не нравится данная ситуация.
ЦитатаOksanNika ()
Учтите, что муж будет требовать чистоту, порядок и вкусную еду не зависимо от того, работаете вы или нет. Это на вас. Крутитесь как хотите.
OksanNika, Вы имеете в виду, как и в России?))) это не страшно. Я спокойно отношусь к работать или нет. У меня мама домохозяйка из-за болезни. Если получиться работать - хорошо, если нет - так нет, я реалист. Моя мечта работать в хорошей турецкой компании по специальности после изучения языка и получения турецкого образования, если не получится буду преподавать английский как и в России и также я могу удаленно продолжать работать на своей работе, только находясь в Турции. Наших женщин неправильно воспитывали, они думают, что надо работать ради работы, а ни ради самореализации. и не важно самореализация в работе или в образовании или в другом.. Поэтому, если у меня будет возможность работать то я буду рада, и я хочу это сделать ради моей самореализации, не просто какая-нибудь работа, а работа, которая мне нравится и развивает мои навыки и умения )) как-то так
ЦитатаNermin ()
Это неправда. У меня на работе нет никого, кто бы занимался домашними делами. Женщина работает или на работе, или по дому.
Nermin, мой мч сразу сказал, что будет женщина-уборщица. не знаю правда или нет, но матери иногда такая помогает, хотя дом и так ппц чистый
мне не нравится такое отношение, когда меня пытаются купить.
Ольга, как мне кажется-это подмена понятий.. Вы не куртизанка, чтобы вас покупать. Забота, подарочки, приятности, сюрпризы -это не покупать.. Для тмч это норма, как вы не понимаете! У них это записано под коркой! Они добиваются женщину словами, делами, эмоциями и т.д.. Оль, мой Вам совет от всей души, прислушайтесь к девочкам, у которых крепкие долгие отношения или брак с турками, они знают, что говорят, они варятся в этих котлах ежедневно.. По настоящему влюбленный мужчина (а турок тем более) одаривает свою женщину не только красивыми словами (они ничего не стоят) , но и всем остальным.. Я ни в чем Вас не убеждаю и не пытаюсь разубедить, Вам виднее вся эта ситуация..
ЦитатаOlga17 ()
если мне нужно воду - он сразу покупал
Оль, ну если бы он еще и этого не делал.. Я всегда за хорошие финалы и очень радуюсь, когда на глазах зарождается что-то большое и светлое. Мы все будем держать за Вас кулачки, чтобы все срослось)
ЦитатаOlga17 ()
Так что если поеду - поеду одна, отдохну, накупаюсь вдоволь
Оль, а как же чувства? Вы разве не скучаете? .. Мне и в голову не придет сейчас куда-либо лететь без моего мужчины.. И если выпадет шанс на отпуск и свободное время, то я схвачу дочку в охапку и мы полетим к нему на встречу, будь то в Турцию или другую страну.. Хорош тут причитать и плакать, Помилуй дескать, и спаси.. Тебе Господь любовь доверил, Неси.....
wind4y, здесь другой подход, в драку ввязаться, а потом разобраться..)) Ольгу кидает из стороны в сторону, но я ее понимаю, сама недавно была в таком же положении.
Добавлено (17.08.2017, 11:25) --------------------------------------------- Olga17, Вы постоянно про бассейн говорите, вы собираетесь посещать бассейн с шампанским, что все никак денег на него не накопите ? И никак не пойдете уже наконец плавать Я сейчас занимаюсь выбором бассейна для себя и дочки, так вот отличный новый бассейн на нас двоих на месяц с безлимитным посещением, тренажерным залом, саунами и фитнессом стоит 8000 руб на двоих.. Одна бы я за 6 ходила)
Хорош тут причитать и плакать, Помилуй дескать, и спаси.. Тебе Господь любовь доверил, Неси.....
здесь другой подход, в драку ввязаться, а потом разобраться..))
я об том же и говорю, и говорила. Шашку в ножны, вдох- выдох и спокойно проанализировать ситуацию и решить, стоит ли игра свеч. Все об этом пишут и я надеюсь кто-то из нас все таки достучится.
ЦитатаNice ()
Ольгу кидает из стороны в сторону, но я ее понимаю, сама недавно была в таком же положении
многие из нас это проходят. Но опять же мне нравится позиция zuzu, что покорный теленок ... всегда выигрывает, как ни крути, но это правда жизни. Но ко всему должно быть здоровое адекватное отношение. Женщина должна быть рекой, полноводной, спокойной и уверенной. И всегда уметь и в водоворот мужчину закрутить, и на ласковых волнах покачать
Женщина должна быть рекой, полноводной, спокойной и уверенной. И всегда уметь и в водоворот мужчину закрутить, и на ласковых волнах покачать
Вай вай, как сказала.. С мужчинами нужно быть слабой, но с железным стержнем. С турками в большей степени.. Хорош тут причитать и плакать, Помилуй дескать, и спаси.. Тебе Господь любовь доверил, Неси.....
Оль, а как же чувства? Вы разве не скучаете? .. Мне и в голову не придет сейчас куда-либо лететь без моего мужчины.. И если выпадет шанс на отпуск и свободное время, то я схвачу дочку в охапку и мы полетим к нему на встречу, будь то в Турцию или другую страну..
Nice, вы пропустили момент, когда я предложила купить билеты к нему, а мне ответили на форуме, что я навязываюсь, а ему на фиг не нужна. Но у меня своя голова на плечах, понятно, что я не навязываюсь. Ситуация в следующем: он уже запретил мне билеты покупать на мои деньги, а сам хочет накопить на очень хорошую поездку, и по его словам, к сентябрю не успевает. сейчас уже обещает в январе. Мне все это надоело и я просто хочу отдохнуть и подумать, что я хочу на самом деле. У него еще есть 2 недели решить будет ли поездка в сентябре как он обещал миллион раз или нет. так что после его решения уже я буду думать лететь одной (да, без подруг) отдыхать или нет. Насильно мил не будешь, давить на него не буду, все будет как будет, я устала.
Цитатаwind4y ()
есть понятие "чувства" есть понятие "эмоции" и есть "иллюзии"
wind4y, это чувства
ЦитатаNice ()
Olga17, Вы постоянно про бассейн говорите, вы собираетесь посещать бассейн с шампанским, что все никак денег на него не накопите ? И никак не пойдете уже наконец плавать Я сейчас занимаюсь выбором бассейна для себя и дочки, так вот отличный новый бассейн на нас двоих на месяц с безлимитным посещением, тренажерным залом, саунами и фитнессом стоит 8000 руб на двоих.. Одна бы я за 6 ходила)
Nice, у нас средния зп 15-20 тыс. бассейн стоит 5 тр. есть еще один ужасный бассейн в городе, вода в нем постоянно ледяная, стоит 3500 вроде. Так что большинство не может позволить себе бассейн. А я поставила себе цель накопить хотя бы на 1 месяц бассика.
ЦитатаNice ()
Вай вай, как сказала.. С мужчинами нужно быть слабой, но с железным стержнем. С турками в большей степени..
Цитатаwind4y ()
многие из нас это проходят. Но опять же мне нравится позиция zuzu, что покорный теленок ... всегда выигрывает, как ни крути, но это правда жизни. Но ко всему должно быть здоровое адекватное отношение. Женщина должна быть рекой, полноводной, спокойной и уверенной. И всегда уметь и в водоворот мужчину закрутить, и на ласковых волнах покачать
Прям про меня )) ему это во мне и понравилось, я всегда милая и нежная, когда к нему ехала сразу избрала эту политику но потом он стал поступать не как обещал и я также мило по-женски стала выруливать из этой ситуации. И когда стало понятно, что будет только как он хочет - я решила проявлять настойчивость не буду, а просто уйду. А то в итоге будет самой неприятно быть мужиком в наших отношениях. мне это не надо, хочу чувствовать себя девушкой и любимой
Добавлено (18.08.2017, 06:50) --------------------------------------------- Расскажу про книжку "Турецкий для блондинок". Начала ее читать. Очень понравилось, читается легко. Суть не в том, что книга написала для тупых )) а она написала простым языком. У меня был такой пример в жизни. Я занимаюсь с детьми английским. У меня есть взрослые друзья, которые не могут его осилить, когда их стало очень много я решила конкретно для них написать несколько уроков начального уровня. Сначала я дала структуру простых предложений, чтобы они ее поняли, а потом просто подставляли слова (не так как учат в самоучителях). У каждого были свои увлечения, одна девушка хотела познакомиться с иностранцами, другой вести бизнес с Англией, третья хотела путешествовать и общаться с местными. Смысл уроков оставила общий, но слова всем давала разные, вот и они строили предложения под себя. Их это очень мотивировало и они легко учили правила, все сложнее и сложнее от урока к уроку. Так что начальный уровень быстро прошли. И вот также эта книга, плюсом автор постоянно читательниц красавица называет )) Единственное, что мне легко дается это чтение на турецком, я читаю хорошо и быстро. Могу строить простые предложения, но только в голове, не могу их сказать вслух, но может быть потому что я недавно начала целенаправленно учить язык и все впереди. Перевожу турецкие тексты со словарем.
Но опять же мне нравится позиция zuzu, что покорный теленок ... всегда выигрывает, как ни крути, но это правда жизни. Но ко всему должно быть здоровое адекватное отношение.
Не покорный! Ни в коем случае не покорный! ЛАСКОВЫЙ! В этом весь смысл! В ласке. Будете просто покорными - вас сожрут тут и даже косточек не оставят. Здесь еще как надо брыкаться и отстаивать свое право на... а на что? да на все, в чем вас ущемляют))) Все,что нас не убивает, мы заставим пожалеть, что не убило, пока была такая возможность.
Так что большинство не может позволить себе бассейн. А я поставила себе цель накопить хотя бы на 1 месяц бассика.
Цель- сегодня вечером совершить вечернюю прогулку на внушительную дистанцию: 1) достигается без материальных затрат, 2) способствует похудению, 3) не оказывает негативного влияния на здоровье как при активных занятиях спортом.
Насильно мил не будешь, давить на него не буду, все будет как будет, я устала.
Оль, вот я бы такую позицию заняла еще до того как устала) Коснусь с краю моей ситуации. В первые дни после возвращения с первой встречи эмоции вообще не поддавались логике и контролю. Я включила турбо режим и начала не очень тонко намекать , что надо бы нам уже гмм...того.. как-то двигаться... ну типа вперед.. На что мой курденок мальца офигел (я здесь свои "геройства" в тот момент не освещала, ума хватило)) На что мой мудрейший из мудрых сказал " Дорогая, у тебя есть жизнь в России, еще рано что-то менять. Я очень тебя люблю, мы вместе и у нас все хорошо. Мы обязательно придем к тому, что будем вместе, но нужно время. " На что я пошла, хряпнула винца, поплакала, ептить, целых 5 дней вместе провели, а он на попятную ..? ))))написала ему что у нас все хорошо, бла бла бла, жить в телефоне я не могу, это все выше моих сил, досвидос. (Сейчас оглядываясь назад стыдно даже) Он вообще не понял, что произошло.. На следующий день приехала моя мама, я ей рассказала ситуацию, он покрутила у виска и сказала, как хорошо, что в вашей паре есть хоть один человек с головой))) и это не ты.. После разговора с мамой, да и утро вечера мудренее, я решила, что все, я женщина, он мужчина, пусть вся ответственность за наши отношения и решения будет на нем. И мне полегчало. Ситуацию я отпустила. Больше к этой теме я решила не возвращаться. Ну до вечера я выдержала паузу, звонить писать не стала (вот коза) , уже под вечер звонит расстроенный ашкым, первое что спросил -ты успокоилась? ну да.. Ты меня напугала. Больше так не делай. Мораль сей басни. Прошло 2 месяца с того случая. За это время: Мы встретились. Он принял решение где, когда и как. Он принял решение познакомиться с моей мамой, позже с папой, и познакомить меня со своими родителями. Купил дорогие подарки. Включил турбо режим "настоящий мужчина" , вчера впервые сказал, что хочет видеть меня мамой своих детей. Оль, отпустите ситуацию и посмотрите на динамику. Не нужно спорить и доказывать что то с пеной у рта, мы все равно никогда не узнаем как оно на самом деле, можем только догадываться. Если Вы нужны тмч он не то что билеты купит, он пешком придет и все сделает для того, чтобы быть с вами.
ЦитатаOlga17 ()
Nice, у нас средния зп 15-20 тыс. бассейн стоит 5 тр.